Страница 1 из 4

Про кризис

Добавлено: 20 фев 2009, 06:42
anatoly
Еще один взгляд (точка зрения) на успешно шагающий по планете финансовый кризис.
Она (эта точка зрения) напоминает мне чем-то "Лекции в УФСБ", которые совсем недавно мы смотрели на RuTube.
Здесь 3 лекции, букафф много...
Может и пофлеймим по такому случаю... :)

Смотреть здесь:
http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis1.html

Добавлено: 25 фев 2009, 11:06
Перец
Сколько людей, столько мнений, а кризисы в мире происходят с периодичностью 5-7-10 лет, народ проссыт деньги, которые еще не заработал, потом все поохают и дальше начнут надувать деньги...

Добавлено: 26 фев 2009, 04:27
anatoly
Перец писал(а):Сколько людей, столько мнений, а кризисы в мире происходят с периодичностью 5-7-10 лет, народ проссыт деньги, которые еще не заработал, потом все поохают и дальше начнут надувать деньги...
Да скорей бы уж...
А то запарила всех нестабильность в паре с неопределенностью.

Добавлено: 26 фев 2009, 11:50
Перец
«Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Хочу донести до Вас информацию о банковском беспределе, который происходит сейчас в России. Также надеюсь на Вашу помощь в решении своей проблемы», - пишет Трафимова во вступлении, далее рассказывая о том, как в феврале 2007 года брала ипотечный долларовый кредит в ВТБ 24 в размере 140 тыс. 600 долларов на 20 лет по ставке 11,5% годовых. Фирма, в которой заёмщица работает заместителем гендиректора, пострадала из-за кризиса и с осени прошлого года стала платить ей зарплату в размере 30 тыс. рублей. «При том, что только банку ВТБ 24 я должна ежемесячно платить 1 тыс. 500 долларов, а у меня еще есть действующие кредиты в трех других банках, которые я брала на ремонт квартиры. Ежемесячные платежи по ним суммарно составляют 25 тыс. рублей. Ещё есть квартплата в 2 тыс. 600 рублей ежемесячно и 5-летняя дочь, которую нужно кормить», - рассказывает Трафимова.

«В связи с такой тяжелой ситуацией я обратилась в банк ВТБ 24 с заявлением, в котором просила дать мне годовую отсрочку на решение финансовых проблем и продление срока кредитного договора на год. На что банк ответил категорическим отказом без объяснения причин. ВТБ 24 предложил мне два варианта решения данной проблемы: выкупить мою квартиру за бесценок, то есть за сумму, которой едва хватит на покрытие кредита в данном банке, невзирая на мои вложенные изначально 30% от суммы, и выставить меня и мою дочь на улицу; рассмотреть возможность дать мне отсрочку на 6 месяцев от выплаты основного долга по кредиту, что составляет 150 долларов из 1 тыс. 500, которые я плачу ежемесячно.

Но тут выяснились очень интересные подробности. Оказалось, что банк ВТБ 24 не сможет на это пойти в связи с тем, что 26 ноября 2008 года продал мою закладную компании Russian Mortgage Backed Securities 2008 - 1 S. A. («Русские Ипотечные Ценные Бумаги 2008 - 1 С. А.»), находящейся 2, Boulevard Konrad Adenauer, L - 1115, Luxembourg, Grand Duchy of Luxembourg (Великое Герцогство Люксембург, Эл - 1115, Люксембург, бульвар Конрада Аденауэра, 2), даже не сообщив мне об этом! Тем самым нарушив кредитный договор.

Я обратилась в Агентство по ипотечному жилищному кредитованию, уполномоченное правительством помогать людям, пострадавшим от ипотеки. Там мне объяснили, что берут в рассмотрение только рублевые договоры. Я обратилась в банк ВТБ 24 за информацией об условиях перевода моего долларового договора в рублёвый… Информация, полученная от банка ВТБ 24, повергла меня в шок. Да, они готовы перевести мой договор в рубли, но это будет не просто перевод даже по сегодняшнему курсу, а рефинансирование старого договора на новых условиях, а именно: договор сроком на 50 лет (!), процентная ставка 16,6%, ежемесячный платеж 62 тыс. рублей! То есть сумма моей переплаты банку составит примерно 20 млн. рублей. «Любимый» банк вместо руки помощи предложил мне пожизненную кабалу, мне и моим детям…

И такие условия предложил банк, еще в самом начале кризиса получивший от правительства деньги на помощь гражданам и малому бизнесу! Банк, который вот так нагло, цинично и безнравственно наживается на людях в период кризиса!..

Я работаю с 16 лет и как честный налогоплательщик плачу налоги. И когда я попадаю в тяжелую жизненную ситуацию, государство перечисляет для меня эти деньги в банк ВТБ 24, чтобы меня поддержать. И что я вижу от этих денег?! Где они? В чьих карманах? Кто мне ответит на этот вопрос?!», - отмечено в открытом письме.

Добавим, что в комментариях банка и юристов к письму, опубликованных изданием, нет информации, которая давала бы уверенность в благоприятном разрешении ситуации для заёмщика.

http://ura.ru/content/svrd/16-02-2009/n ... 92742.html

Вот из-за таких тупых куриц создается дефицит денег...

Добавлено: 26 фев 2009, 15:55
anatoly
Перец писал(а): Вот из-за таких тупых куриц создается дефицит денег...
Если было бы так всё просто...
Согласен, что займ надо погашать вовремя.

Но:
1. Банки конечно беспредельничают
2. Как решить жилищный вопрос?
Только через ипотеку (имеется в виду не олигарх, а обыкновенный работающий человек)
3. От человека обыкновенного не зависит - случится или не случится финансовый кризис.
Кризис случился от афер в финансовой сфере (по вине банков и властей)

Добавлено: 26 фев 2009, 19:07
AlekS
Перец писал(а):Фирма, в которой заёмщица работает заместителем гендиректора, пострадала из-за кризиса и с осени прошлого года стала платить ей зарплату в размере 30 тыс. рублей. «При том, что только банку ВТБ 24 я должна ежемесячно платить 1 тыс. 500 долларов, а у меня еще есть действующие кредиты в трех других банках, которые я брала на ремонт квартиры. Ежемесячные платежи по ним суммарно составляют 25 тыс. рублей. Ещё есть квартплата в 2 тыс. 600 рублей ежемесячно и 5-летняя дочь, которую нужно кормить», - рассказывает Трафимова.

«В связи с такой тяжелой ситуацией я обратилась в банк ВТБ 24 с заявлением, в котором просила дать мне годовую отсрочку на решение финансовых проблем и продление срока кредитного договора на год. На что банк ответил категорическим отказом без объяснения причин. ВТБ 24 предложил мне два варианта решения данной проблемы: выкупить мою квартиру за бесценок, то есть за сумму, которой едва хватит на покрытие кредита в данном банке, невзирая на мои вложенные изначально 30% от суммы, и выставить меня и мою дочь на улицу; рассмотреть возможность дать мне отсрочку на 6 месяцев от выплаты основного долга по кредиту, что составляет 150 долларов из 1 тыс. 500, которые я плачу ежемесячно.

Но тут выяснились очень интересные подробности. Оказалось, что банк ВТБ 24 не сможет на это пойти в связи с тем, что 26 ноября 2008 года продал мою закладную компании Russian Mortgage Backed Securities 2008 - 1 S. A. («Русские Ипотечные Ценные Бумаги 2008 - 1 С. А.»), находящейся 2, Boulevard Konrad Adenauer, L - 1115, Luxembourg, Grand Duchy of Luxembourg (Великое Герцогство Люксембург, Эл - 1115, Люксембург, бульвар Конрада Аденауэра, 2), даже не сообщив мне об этом! Тем самым нарушив кредитный договор.

Я обратилась в Агентство по ипотечному жилищному кредитованию, уполномоченное правительством помогать людям, пострадавшим от ипотеки. Там мне объяснили, что берут в рассмотрение только рублевые договоры. Я обратилась в банк ВТБ 24 за информацией об условиях перевода моего долларового договора в рублёвый… Информация, полученная от банка ВТБ 24, повергла меня в шок. Да, они готовы перевести мой договор в рубли, но это будет не просто перевод даже по сегодняшнему курсу, а рефинансирование старого договора на новых условиях, а именно: договор сроком на 50 лет (!), процентная ставка 16,6%, ежемесячный платеж 62 тыс. рублей! То есть сумма моей переплаты банку составит примерно 20 млн. рублей. «Любимый» банк вместо руки помощи предложил мне пожизненную кабалу, мне и моим детям…

И такие условия предложил банк, еще в самом начале кризиса получивший от правительства деньги на помощь гражданам и малому бизнесу! Банк, который вот так нагло, цинично и безнравственно наживается на людях в период кризиса!..

Я работаю с 16 лет и как честный налогоплательщик плачу налоги. И когда я попадаю в тяжелую жизненную ситуацию, государство перечисляет для меня эти деньги в банк ВТБ 24, чтобы меня поддержать. И что я вижу от этих денег?! Где они? В чьих карманах? Кто мне ответит на этот вопрос?!», - отмечено в открытом письме.

Добавим, что в комментариях банка и юристов к письму, опубликованных изданием, нет информации, которая давала бы уверенность в благоприятном разрешении ситуации для заёмщика.

http://ura.ru/content/svrd/16-02-2009/n ... 92742.html

Вот из-за таких тупых куриц создается дефицит денег...
1. Я бы не стал называть человека "тупой курицей", достигшего в своём карьерном росте должности заместителя генерального директора!:dont: Или у нас в стране каждый второй замгендиректора, а каждый первый генеральный директор??? :shock: Человек достиг реальных успехов и получал за это не плохие деньги, больше чем 30 тысяч рублей в месяц, при этом мог выплачивать 4 кредита!!! Другое дело кто же знал, что будет кризис, ведь и крупные корпорации, твёрдо стоящие на ногах объявили себя банкротами.

2. Нельзя всех людей мерить одной меркой и отказывать в отсрочке выплате платежей! Нужно изучить человека, его кредитную историю, возможно ещё и другие документы с прежнего места работы.

3. Банк ВТБ 24 не прав, он получил от правительства транш на поддержку в период кризиса, а использует полученные деньги не по назначению. Так же в этом сообщении идёт речь о нарушении кредитного договора со стороны банка! :x

Добавлено: 27 фев 2009, 09:54
Перец
AlekS писал(а):
1. Я бы не стал называть человека "тупой курицей", достигшего в своём карьерном росте должности заместителя генерального директора!:dont: Или у нас в стране каждый второй замгендиректора, а каждый первый генеральный директор??? :shock: Человек достиг реальных успехов и получал за это не плохие деньги, больше чем 30 тысяч рублей в месяц, при этом мог выплачивать 4 кредита!!! Другое дело кто же знал, что будет кризис, ведь и крупные корпорации, твёрдо стоящие на ногах объявили себя банкротами.

2. Нельзя всех людей мерить одной меркой и отказывать в отсрочке выплате платежей! Нужно изучить человека, его кредитную историю, возможно ещё и другие документы с прежнего места работы.

3. Банк ВТБ 24 не прав, он получил от правительства транш на поддержку в период кризиса, а использует полученные деньги не по назначению. Так же в этом сообщении идёт речь о нарушении кредитного договора со стороны банка! :x
1. Зам директора- это наемный менеджер, не имеющий реальных ликвидных активов от бизнеса, и соотв не обеспечивающий свою ликвидность. Нужно было расчитывать силы, либо не брать кредит, либо если брать то жилье меньше и удаленней, за меньшие деньги, тем более первоначальный взно где то наскребла.
2. В банках кредиты поставлены на поток, это услуга, которая стоит денег, если нет возможности ее оплатить, нечего брать, к тому же история много раз показывала, что в нашей стране долгосрочные перспективы очень рискованы, а по статистике кризисы происходят в среднем каждые 7-8 лет.
3. ИМХО - банк прав, бо договор подписан и он в праве требовать возврат денег, его (банк) похорошему ниипет финансовые проблемы заемщика.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
anatoly писал(а): Но:
1. Банки конечно беспредельничают
2. Как решить жилищный вопрос?
Только через ипотеку (имеется в виду не олигарх, а обыкновенный работающий человек)
3. От человека обыкновенного не зависит - случится или не случится финансовый кризис.
Кризис случился от афер в финансовой сфере (по вине банков и властей)
1. Банки не беспредельничают, а зарабатывают деньги, в т.ч. на таких лохушках.
2. Где то она до этого жила? Либо жилье искать попроще, а то у нас очень любят навязанные журналами маркеры успешной жизни.
3. Кризисы - явление периодическое из-за переоценки ценностей, бо жить надо по средствам - есть бабки - купил, ент сиди зарабатывай, а не трать еще не заработанной, а потом вой на всю страну.

Добавлено: 27 фев 2009, 11:21
anatoly
Перец писал(а): 1. Банки не беспредельничают, а зарабатывают деньги, в т.ч. на таких лохушках.
2. Где то она до этого жила? Либо жилье искать попроще, а то у нас очень любят навязанные журналами маркеры успешной жизни.
3. Кризисы - явление периодическое из-за переоценки ценностей, бо жить надо по средствам - есть бабки - купил, ент сиди зарабатывай, а не трать еще не заработанной, а потом вой на всю страну.
Ну у неё было когда-то всё очень хорошо... :)
Касательно жизни по средствам...
Без кредитов (потребительских, ипотечных) экономическая жизнь останавливается.
Первое, с чего начал новый президент США - восстановление потребительского кредитования...
Сейчас мы все живем в обществе потребления, где главным является ПОКУПАТЕЛЬ.
Покупатель перестает покупать - всё останавливается.
И это хорошо, и это правильно.
Основным критерием для успешного функционирования экономики является покупательная способность населения.
Сейчас она на нуле - от этого страдают все (в т.ч. банки, автомобилесторение, мелкий и средний бизнес, бюджет недополучает где-то 70% поступлений).
Так что главным действующим лицом является покупатель.
Напрасно банки пальцы растопыривают - они не самое важное звено экономики, хотя и важное...

Добавлено: 27 фев 2009, 13:07
Перец
anatoly писал(а): Касательно жизни по средствам...
Без кредитов (потребительских, ипотечных) экономическая жизнь останавливается.
Первое, с чего начал новый президент США - восстановление потребительского кредитования...
Правильно, что бы надуть очередной пузырь, который лопнет через 5-10 лет.
Со стороны покупателя должен быть рациональный подход, я могу купить бентли в кредит, а потом писать Медведеву, типа денег нет и все такое, а машину не отдам, нравится она мне...
Кредиты, как инструмент повышения покупательских возможностей, возможно и хорошо для экономики, вот когда кредиты берут не думая о будущем и не расчитывая свои силы, это уже плохо. Тем более в нашей раше, где банки перепродают дешевые западные кредиты под высокие проценты.

Добавлено: 27 фев 2009, 13:21
anatoly
Перец писал(а):
Кредиты, как инструмент повышения покупательских возможностей, возможно и хорошо для экономики, вот когда кредиты берут не думая о будущем и не расчитывая свои силы, это уже плохо. Тем более в нашей раше, где банки перепродают дешевые западные кредиты под высокие проценты.
Ну непосильный кредит вряд ли дадут...

А сейчас что происходит?
Банкам дали денег, а они как собаки на сене...
Без потребительских кредитов так и будет всё рушиться...

А может есть другие предложения? :)

Добавлено: 27 фев 2009, 13:44
Перец
anatoly писал(а): Ну непосильный кредит вряд ли дадут...

А сейчас что происходит?
Банкам дали денег, а они как собаки на сене...
Без потребительских кредитов так и будет всё рушиться...

А может есть другие предложения? :)
Дают еще как, куча народу бегало со справками от работодателей с завышенной з/п, что б взять можно было больший кредит...

А сейчас идет оздоровление, торгашей стало меньше, нет денег соси буй, есть деньги - велком в магазин. Через некоторое время цены начнуть снижать, т.к. сейчас нет искусственно созданного спроса, а сейчас пока задирают в надежде вернуть упущенную прибыль.

У меня нет предложения, сам в кредит ничего не покупаю, последняя крупная покупка осенью - внедорожник, покупал в салоне с пакетом налички, без всяких банков и прочих гемороев.

Не было бы налички на интересующий меня авто, взял бы попроще, не было бы на попроще, ходил бы пешком.

Добавлено: 27 фев 2009, 14:05
anatoly
Перец писал(а):
А сейчас идет оздоровление, торгашей стало меньше
Насколько я помню - вы в телеком компании работаете...
Вы же тоже торгаши, тоже продаете свои услуги... :)

Добавлено: 27 фев 2009, 16:48
AlekS
Перец писал(а): бо жить надо по средствам - есть бабки - купил, нет сиди зарабатывай, а не трать еще не заработанной, а потом вой на всю страну.
А как такой тебе вариант, собрал я деньги на покупку квартиры (дайте помечтать... :roll: ), собрался её покупать завтра, а она уже подоражала, опять я начал копить бабульки и опять она подорожала и так до бесконечности...
Кредит же помогает мне купить вещь сразу, а потом уже за неё расплачиваться.

Возьми для примера любую западную страну, там все живут в кредит, так как накопить сразу на квартиру, машину или обучение и даже на лечение не возможно простому человеку!

Добавлено спустя 10 минут 45 секунд:
Перец писал(а):...сам в кредит ничего не покупаю, последняя крупная покупка осенью - внедорожник, покупал в салоне с пакетом налички, без всяких банков и прочих гемороев.

Не было бы налички на интересующий меня авто, взял бы попроще, не было бы на попроще, ходил бы пешком.
А я, наоборот, покупал машину в кредит (брал кредит в Сбербанке на неотложные нужды) и пока расплачивался с кредитом, цена на мою машину всё дорожала и дорожала, и в итоге я ничего не переплатил, т.е. я даже выиграл! :|

Так что кредит не только зло, но и благо, при стабильности в экономике страны!

Добавлено: 02 мар 2009, 09:50
Перец
anatoly писал(а):
Перец писал(а):
А сейчас идет оздоровление, торгашей стало меньше
Насколько я помню - вы в телеком компании работаете...
Вы же тоже торгаши, тоже продаете свои услуги... :)
Я из телекома ушел в 2005-м году... и потом не надо путать торгашей, со сбытом, результаты любого производства, в т.ч. услуги оператора должны продаваться, от этого никуда не деться. плановая экономика закончилась с развалом совка.
Классический случай торгашей в телекоме - MNVO. В ИТ-бизнесе - практически любой интегратор.
Я имел ввиду в первую очередь тех, кто занимается спекуляциями, особенно на биржах.

Добавлено спустя 8 минут 8 секунд:
AlekS писал(а): Кредит же помогает мне купить вещь сразу, а потом уже за неё расплачиваться.
Ага, потом бежим письма писать президенту, спасите мол от непосильных долгов... Поговорка такая есть - по Сеньке и шапка.
AlekS писал(а): А я, наоборот, покупал машину в кредит (брал кредит в Сбербанке на неотложные нужды) и пока расплачивался с кредитом, цена на мою машину всё дорожала и дорожала, и в итоге я ничего не переплатил, т.е. я даже выиграл!
Ты же вроде не Каен и не Рэнж Ровер Вог брал, а что то попроще. Я не спорю против кредита как факта вообще, просто думать нужно прежде чем на 20 лет в долги влезать, одно дело, когда ты стабильно служишь и вероятность твоего увольнения практически ничтожна, а когда торгуешь памперсами в стране нестабильной эконмики, строить перспективы даже на три года высокорискованно.

У меня авто тоже в рублях сильно подорожало... но авто по сути своей чистый пассив и заработать ты на нем не сможешь, по крайней мере выгоду ты не получил реальную.

Добавлено: 02 мар 2009, 14:11
AlekS
Перец писал(а):
AlekS писал(а): Кредит же помогает мне купить вещь сразу, а потом уже за неё расплачиваться.
Ага, потом бежим письма писать президенту, спасите мол от непосильных долгов... Поговорка такая есть - по Сеньке и шапка.
Ну, а кому писать письма, если банкам (которым государство, читай Президент выделил деньги) глубого пос#$ть на своих клиентов!
Перец писал(а):
AlekS писал(а): А я, наоборот, покупал машину в кредит (брал кредит в Сбербанке на неотложные нужды) и пока расплачивался с кредитом, цена на мою машину всё дорожала и дорожала, и в итоге я ничего не переплатил, т.е. я даже выиграл!
Ты же вроде не Каен и не Рэнж Ровер Вог брал, а что то попроще.
У меня авто тоже в рублях сильно подорожало... но авто по сути своей чистый пассив и заработать ты на нем не сможешь, по крайней мере выгоду ты не получил реальную.
Да, конечно, я брал машину попроще, но получилось так, что пока я расплачивался за машину, переплатив 45 тыс. руб. по кредиту за 3 года, за этот же период машина подорожала на 60 тысяч руб. Выгода 15 тысяч рублей и возможность пользоваться машиной сразу, а не копить на неё деньги.
Перец писал(а):Я не спорю против кредита как факта вообще, просто думать нужно прежде чем на 20 лет в долги влезать, одно дело, когда ты стабильно служишь и вероятность твоего увольнения практически ничтожна, а когда торгуешь памперсами в стране нестабильной эконмики, строить перспективы даже на три года высокорискованно.
Давай от философии перейдем к реальной жизни. Что выгоднее:

1. Купить квартиру в кредит?
2. Снять квартиру в Москве и копить помаленьку денежку на свою собственную?

В обоих случаях в стране могут произойти кризисы, деньги постоянно обесцениваются, цены на квартиры в Москве, скорее всего, будут расти, чем падать.