Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Модераторы: Sponsor, Автандил Калашников, AlekS

Аватара пользователя
АлександрКазалеев
Web-майор
Web-майор
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23

Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение АлександрКазалеев »

В четверг в Совете Федерации состоялись слушания по проблемам ОПК. Главным оратором на них стал вице - премьер, куратор ОПК Дмитрий Рогозин.

«У нас до сих пор идет подготовка к войнам, которые либо уже закончились, либо которые мы уже проиграли." Такими словами Дмитрий Рогозин с трибуны Совета Федерации продолжил свою полемику с российским генералитетом. Выясняется, что его отношения с Минобороны столь натянуты, что Анатолий Сердюков и его заместители даже уклоняются от совместных с Рогозиным поездок.

«Все «хотелки» Минобороны должны исходить из анализа того, какое вооружение будет актуально и через 20, через 30 лет. Иначе это распыление средств»
Основной свой гнев Рогозин, выступая с трибуны, направил на безымянных коррупционеров, которых он намерен разыскать как на самих оборонных предприятиях, так и среди посредников. Рогозин не назвал объемы коррупционных сделок, но признался, что основные проблемы возникают при получении оборонными предприятиями банковского кредита и регистрации фирм-однодневок.

«Я считаю, что коррупция при обеспечении обороны и безопасности должна приравниваться к госизмене», – жестко заявил затем Рогозин.

На непрозрачность оборонных расходов указала и спикер Совфеда Валентина Матвиенко.
Выступивший следом главный конструктор Московского института теплотехники, создатель «Булавы» Юрий Соломонов сообщил сенаторам, что работа ОПК никак не скоординирована с действиями Минобороны и в целом правительства.

«Эту задачу в 2012 году необходимо срочно решать. Этот вопрос очень острый и чувствительный.

Рогозин заявил, что Минобороны зачастую заказывает у оборонных предприятий такую технику, которая уже никому не нужна и ей никто никогда не воспользуется. В выражениях при этом вице-премьер не стеснялся.

Здесь Рогозин отвлекся от повестки слушаний и перешел на личные темы. Вместо кропотливого планирования Минобороны все чаще занимается интригами, неожиданно заявил вице-премьер.

«Сейчас ситуация в ВПК такова, что не время сводить счеты друг с другом. Я категорически запрещаю, имея на то полномочия, вести какие бы то ни было дискуссии через СМИ, которые развернулись между Минобороны и оборонкой. Все дискуссии по качеству отечественного вооружения должны вестись исключительно в рамках профессионального цеха», – отметил Рогозин.

Как сообщала газета ВЗГЛЯД, спор Рогозина и начальника Генштаба генерала армии Николая Макарова вырвался в публичную плоскость еще во вторник, когда вице-премьер через свой «Твиттер» настоятельно призвал генерала не критиковать отечественных разработчиков военной техники в СМИ.
Впрочем, отношения Рогозина и военного ведомства, похоже, остаются натянутыми с самого момента его прихода в правительство. Источник в окружении вице-премьера сообщил газете ВЗГЛЯД, что глава министерства Анатолий Сердюков, Макаров и другие заместители министра ни разу за все два месяца его работы вице-премьером не сопровождали Рогозина в поездках по военным заводам, предпочитая вести с ним и с директорами ОПК полемику в прессе.

В заключении Рогозин заявил, что армия и флот будут перевооружаться планово, намекнув также, что Генштаб не единственный, кто принимает решение о закупках бронетехники.
Аватара пользователя
Автандил Калашников
Модератор
Модератор
Сообщения: 666
Зарегистрирован: 14 апр 2005, 21:35
Награды: 1
:
Неоценимый вклад

Re: Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение Автандил Калашников »

Молодец Рогозин! Хоть один нашелся кто сможет навести хоть какой-то порядок в этом мебельном магазине
Мир вам и милость Всевышнего
Аватара пользователя
sefthuko
Web-капитан
Web-капитан
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 19:46

Re: Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение sefthuko »

Цитировать
В НАТО понимают, что российская армия развалена
Newsland 27.10.2011 14:50



Российская армия развалена, и в НАТО это понимают. А вот знают ли об этом в руководстве страны, задается вопросом генерал-лейтенант, командующий 58-й армией в 2003-2006 годах Виктор Соболев. Он прокомментировал передачу на НТВ с Кириллом Поздняковым, показанную 9 октября, и новостной блок, подготовленный корреспондентом телеканала Алексеем Поборцевым.

"В преддверии выборов, - пишет генерал-лейтенант, - наш президент и Верховный главнокомандующий Дмитрий Медведев и "национальный лидер" Владимир Путин озаботились в том числе и состоянием армии и военно-промышленного комплекса страны и заверяют доверчивых граждан России в том, что сделают все, чтобы наши Вооруженные Силы отвечали современным требованиям и своевременно получали новые образцы вооружения и военной техники".

Недавно, напоминает Соболев, премьер-министр РФ Владимир Путин лично испытал систему управления танка Т-90С с места командира в башне. "Машина хороша во всех отношениях: современная система связи и навигации, дополнительная электромагнитная защита бронекорпуса, автоматическая коробка передач, камера заднего обзора; танк оснащен комплексом управляемых ракет с дальностью поражения целей до 5000 м; по мнению специалистов, у него хорошие экспортные перспективы, но … в Российскую армию он поставляться не будет", — отметил военный.

"Оказывается, наше Минобороны ждет принципиально новую модель танка, разработка которого якобы должна быть завершена к 2015 году. Это при том, что от разработанного ранее нового Т-95 Минобороны отказалось", — напомнил он.

Теперь, отмечает генерал-лейтенант, планируется модернизировать советские танки 70-х годов Т-72: "соотношение цены и качества Минобороны устраивает". "То, что мощности "Уралвагонзавода" — последнего российского завода, способного производить современные танки, — будут простаивать, для нашего Минобороны не важно", — сетует Соболев.

Он отмечает, что "экспортные перспективы нашей бронетехники в результате деятельности предыдущего первого заместителя министра обороны Владимира Поповкина весьма туманны".

По словам Соболева, "сами военные давно уже ничего не заказывают. За них это делают совершенно другие люди — "эффективные" гражданские менеджеры, никогда не служившие в армии, но куда лучше военных разбирающиеся в финансовых потоках".

Журналист Поборцев в передаче констатировал, что пока еще не все виды вооружений для Российской армии можно купить за рубежом, например, противокорабельную ракету Х-35, напоминает генерал-лейтенант. Ничего подобного или более современного западные партнеры сегодня России не продадут

"Единственную трезвую мысль в этой передаче, — считает Соболев, - высказал генеральный директор корпорации "Тактическое ракетное вооружение" Борис Обносов: "Если рассчитывать на то, что нам кто-то будет современные образцы в серийном масштабе продавать, — это нонсенс. Каждый болеет за свою безопасность, и мы не настолько близкие друзья на деле со всеми нашими конкурентами, чтобы нам продавали хорошее оружие".

"Все болеют за свою безопасность, кроме нашего Минобороны, к сожалению, — отметил военный. - А что касается "хорошего оружия", то я думаю, что это в полной мере относится и к "Мистралям", и к IVECO, и к английским снайперским винтовкам, и к израильским беспилотникам".

"В ходе реформ у нас была ликвидирована армейская система технического обслуживания и войскового ремонта вооружения и военной техники. Предполагается, что этим будут заниматься коммерческая структура "Оборонсервис" и представители заводов-изготовителей. Вооружение и военную технику, закупленные за рубежом, тоже будут обслуживать и ремонтировать в войсках представители зарубежных фирм, или как?" — задает риторический вопрос военный.

На сегодняшний день, подводит итоги эксперт, ситуация в российской армии выглядит неутешительно. "Оборонный заказ этого года сорван. Хроническое недофинансирование или, как в этом году, почти полное его отсутствие привели к тому, что военно-промышленный комплекс страны деградирует и стремительно теряет способность производить новые современные образцы вооружения и военной техники. Для того, чтобы новые образцы появлялись, необходимо опережающее финансирование научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ — НИОКР, а они вообще финансируются по остаточному принципу. Не загруженные производством предприятия теряют квалифицированных рабочих и инженеров, на подготовку которых нужны многие годы. И такое положение в нашем военно-промышленном комплексе сложилось во многом из-за целенаправленной политики в области гособоронзаказа нашего же Минобороны", — считает Соболев.

"Еще хуже положение в Вооруженных Силах. Считается, что у нас миллионная армия… По штату в армии 150 тысяч офицеров, прапорщиков нет вообще, их ликвидировали. По заявлению гражданского начальника ГОМУ В. Смирнова, в армии и на флоте служат 184 тысячи контрактников. Итого 334 тысячи, значит, остальные 666 тысяч человек — это военнослужащие срочной службы. Но их столько просто не призвали. К тому же призывники служат не только в армии и на флоте, из всего числа призванных до 30% проходят службу во внутренних войсках, пограничных, частях МЧС, в президентском полку, наконец. Значит, в армии и на флоте существует огромный некомплект, и он будет только расти. Осенний призыв планируется сократить почти в два раза. Более 200 тысяч граждан, по словам того же Смирнова, уклоняются от военной службы. Весенний призыв растягивается до сентября, а осенний — до марта. В войсках только и занимаются тем, что непрерывно, в течение всего года, небольшими группами принимают в свои ряды молодых солдат, организуют с ними одиночную подготовку и пытаются укомплектовать подразделения. Одновременно также непрерывно идет и процесс увольнения. В этих условиях ни о каком качественном укомплектовании подразделений и речи быть не может", — пишет генерал-лейтенант.

"Поэтому военные аналитики НАТО с удовлетворением отмечают, что в результате проведенных реформ Вооруженные Силы России не способны более успешно решать задачи даже в локальных конфликтах", - отмечает военный, цитируя выводы представителей Альянса: "Российская армия не имеет достаточного количества транспортных средств для переброски войск на большие расстояния, не имеет достаточного количества самолетов и пилотов, умеющих летать при любой погоде, нет единой информационной системы. В армии не хватает солдат…"

Источник: Newsland

Обидно, блин...
Аватара пользователя
sefthuko
Web-капитан
Web-капитан
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 19:46

Re: Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение sefthuko »

Вооружать армию поручено женщине
На должность руководителя Рособоронпоставки назначена Надежда Синикова
«Комсомольская правда»
Александр ГАМОВ — 14.06.2010 13:13

Дмитрий Медведев своим указом освободил Виктора Черкесова (в прошлом главу Госнаркоконтроля и экс-полпреда президента в Северо-Западном федеральном округе) от должности руководителя Федерального агентства по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств (Рособоронпоставка).
Одной из главных причин нынешней отставки Черкесова, судя по всему, стало неэффективное использование бюджетных средств, выделенных на перевооружение нашей армии. В 2009-м на эти цели было направлено 970 млрд. рублей. Однако, по данным Счетной палаты России, оборонный заказ выполнен на 41,9%, а по объему работ — на 64,9%. Фактически, армия получила чуть больше половины заказанных вооружений.
Теперь обеспечивать нашу армию танками, самолетами и другим вооружением, а, точнее, руководить всем этим будет Надежда Синикова :shock: , которая назначена на эту должность указом президента. Она окончила Курский сельхозинститут :bounce: :bounce: , с 1990 года работала в налоговых органах, в частности, была замруководителя Управления МНС России по Санкт-Петербургу. С марта 2004-го возглавляла управление, а затем департамент крупнейших налогоплательщиков министерства РФ по налогам и сборам. С апреля того же года исполняла обязанности руководителя управления Федеральной налоговой службы по Москве, а с октября 2004 года была ее руководителем. В августе 2009 года стала замруководителя ФНС. В мае 2010-го покинула свой пост в Федеральной налоговой службе в связи с реорганизацией ведомства и тогда же была назначена советником :dance: министра обороны :guns: России.

И чему удивляться?
Аватара пользователя
АлександрКазалеев
Web-майор
Web-майор
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23

Re: Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение АлександрКазалеев »

Рогозин действует как настоящий патриот и гражданин своей страны. Только бы не начали ему палки в колёса ставить за излишнее рвение.А то эта свора предателей и воров среди генералитета МО это может. Всё могу понять. Но как же деньги и власть портит людей??
И то, что у МО нет чёткого понимания по системам вооружений на перспективу - это факт.
МО должно быть военным по определению, начиная с министра.
Теперь нужно обеспечить Рогозину охрану. Эта Сердюковская банда не простит ему потерю власти и денег.
Аватара пользователя
sefthuko
Web-капитан
Web-капитан
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 19:46

Re: Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение sefthuko »

alex.ras-2009 писал(а):Рогозин действует как настоящий патриот и гражданин своей страны. Только бы не начали ему палки в колёса ставить за излишнее рвение.А то эта свора предателей и воров среди генералитета МО это может. Всё могу понять. Но как же деньги и власть портит людей??
И то, что у МО нет чёткого понимания по системам вооружений на перспективу - это факт.
МО должно быть военным по определению, начиная с министра.
Теперь нужно обеспечить Рогозину охрану. Эта Сердюковская банда не простит ему потерю власти и денег.
Навряд ли, вот еще один заместитель :furious: министра МО:

Грудью на защиту родины
«Газета.Ru»
6.08.2010г.

Фото: «Газета.Ru»

У министра обороны Анатолия Сердюкова появился новый заместитель — Татьяна Шевцова. Глава оборонного ведомства продолжает подтягивать в министерство лично ему преданные кадры — своих сотрудников по Федеральной налоговой службе. Причина — недоверие министра к армейской иерархии и трудности с финансированием военной реформы, уверены эксперты.

В пятницу у главы Минобороны Анатолия Сердюкова появился еще один заместитель. Указом президента Дмитрия Медведева на этот пост назначена бывшая замглавы Федеральной налоговой службы Татьяна Шевцова. Она будет заниматься финансово-экономическими вопросами.

Сердюков станет первым министром в правительстве Владимира Путина, у которого будет не восемь, а девять заместителей.

Причем Шевцова станет вторым заместителем, который будет ответствен за военные финансы. Выпускница Ленинградского финансово-экономического института и кандидат экономических наук, она с 1991 года работала в налоговых органах, где дослужилась в 2004 году до должности замглавы ФНС. Это уже вторая женщина-начальник, которой доверили управление армией. Ранее на должность замминистра по финансово-экономической работе была назначена доктор экономических наук Вера Чистова.

По словам члена общественного совета при Минобороны Анатолия Цыганка, назначения показывают, что «все, что предписывается министром в рамках бюджета, выполнить в одиночку просто невозможно». К тому же

Сердюков активно подтягивает в Минобороны своих бывших коллег по ФНС.

Шевцова еще в мае стала советником Сердюкова. Вместе с ней в Минобороны ушла другой ведущий налоговик — глава Управления ФНС по Москве Надежда Синикова. Она возглавила Федеральное агентство по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств (ФСВТС), которым ранее руководил питерский чекист Виктор Черкесов.

Помимо Шевцовой и Синиковой на руководящих должностях в Минобороны трудятся еще несколько выходцев из ФНС.

Через полтора года после назначения Сердюкова замминистра был назначен его бывший заместитель Дмитрий Чушкин, который отвечает теперь в оборонном ведомстве за информационные и телекоммуникационные технологии. А в апреле этого года начальником аппарата министерства и одновременно замминистра стал Михаил Мокрецев. Он возглавил ФНС после ухода Сердюкова, а до этого был его заместителем.

«Сердюков не может найти у себя в окружении человека, которому он лично бы доверял, — считает Цыганок. — Последние назначения показывают, что в министерство приглашаются люди, верные лично министру, так же как министр верен лично главе правительства Путину».

Придя в министерство, Сердюков занялся военной реформой, начиная от создания новой формы и заканчивая активной перестройкой Вооруженных сил с четырехзвенной системы управления (округ — армия — дивизия — полк) на трехзвенную (округ — оперативное командование — бригада). Реформа включает и сокращение руководящего армейского состава. По планам военного ведомства, центральный аппарат Минобороны должен быть сокращен в 2,5 раза по сравнению с дореформенными 10 тысячами.
Аватара пользователя
AlekS
Модератор
Модератор
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 29 сен 2005, 23:29
Награды: 3
:
Неоценимый вклад I степени Неоценимый вклад II степени Неоценимый вклад III степени

Re: Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение AlekS »

А я вообще не понимаю, куда смотрит руководство страны?! Все эти реформы - это отмытие денег, пошили одну форму, давай теперь другую. Оборонщики лучше сделают новые виды оружия для продажи за границу, потому что это оплачивается валютой и сразу, а не концу года в рублях, как это оплачивает наше государство.
Нет теперь в армии патриотов одни бизнесмены! :(
Если споришь с идиотом, будь уверен, что он не делает того же! (с) Коepi - Moderator forum.doom9.org.
ИвАноф
Web-прапорщик
Web-прапорщик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 23:44

Re: Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение ИвАноф »

Я смотрю и а Академии новая полевая форма появилась на молниях,спорной рассцветки,и не "цифра" и не "дубок".У Вас Алекс в части тоже так?
Аватара пользователя
AlekS
Модератор
Модератор
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 29 сен 2005, 23:29
Награды: 3
:
Неоценимый вклад I степени Неоценимый вклад II степени Неоценимый вклад III степени

Re: Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение AlekS »

ИвАноф писал(а):Я смотрю и а Академии новая полевая форма появилась на молниях,спорной рассцветки,и не "цифра" и не "дубок".У Вас Алекс в части тоже так?
У нас вообще, кто на что горазд! Снабжение формой плохое, спасибо реформе, по этому покупаем всё сами за свои деньги. :( Полевая у всех разная, кому что нравиться, сейчас модно среди молодежи расцветка "пиксел" или как вы её называете "цифра". Пусть носят, что хотят, спасибо хоть губы не красят, а то не знаешь чего ждать от демократии в армии. ;) С погоном на груди полевой формы практически ни у кого нет, нам её пока не выдавали и не будут вообще форму выдавать, денег нет у государства на нашу службу, а желания покупать такую форму за свой счёт, чтобы потом выглядеть как идиот ни у кого нет! :lol:
Если споришь с идиотом, будь уверен, что он не делает того же! (с) Коepi - Moderator forum.doom9.org.
Аватара пользователя
sefthuko
Web-капитан
Web-капитан
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 19:46

Re: Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение sefthuko »

Армия на прицеле "реформ"
«Newsland»
12 ноября 2010 18:24, Автор Андрей Райзфельд, источник kprf

Новый облик Российской армии уже стал притчей во языцех. Все здравомыслящие люди без устали критикуют его. Но Сердюков и другие упорно гнут свою линию. Хотя любому мало-мальски разбирающемуся в военном деле человеку понятно, что результаты этого нового облика будут катастрофическими. Однако главный сюрприз еще впереди. Думается, где-то на рубеже 2011-2012 гг., как раз перед президентскими выборами, нас ждет кампания с бравурными фанфарами о грандиозных успехах в деле перевооружения армии и флота. Телеэфиры будут переполнены сюжетами, в которых генералы и Сердюков будут с упоением вещать как благодаря новому облику Вооруженных сил в столь короткие сроки достигнуты небывалые успехи в перевооружении армии и флота. Но все эти победные реляции будут лукавыми. Арифметика этих бравурных рапортов будет примитивной, но для непосвященного непонятной. Попробуем дать небольшие пояснения. Публикация в газете «Советская Россия».
ВСЕМ известно, что главным злом для Вооруженных сил была объявлена существовашая структура: округ-армия-дивизия-полк-батальон. А также «чрезмерно большое» количество офицеров в армии и на флоте. Ликвидация такой структуры и изгнание лишних офицеров объявлено панацеей от всех бед Вооруженных сил. Мол, ликвидируем дивизии, выгоним офицеров из армии, и Вооруженные силы сразу приобретут немыслимую эффективность.
Методика самого лукавства предельно проста. Возьмем 36 дивизий постоянной готовности, части и соединения армейской подчиненности, части и соединения, относящиеся к резерву Верховного главного командования (РВГК), а также кадрированные соединения и базы хранения техники и вооружения мобилизационного резерва. Для полного обеспечения Вооруженных сил такой структуры необходимой техникой и вооружением требуется (ориентировочно) около 15000 танков, порядка 36000 боевых бронированных машин и до 30000 артиллерийских орудий, минометов и реактивных систем залпового огня (РСЗО). Цифры немалые. И из этого числа новейшие танки Т-90, боевые машины пехоты БМП-3, бронетранспортеры БТР-90, а также новейшие образцы артиллерийского и высокоточного «интеллектуального» вооружения составляют от силы 10% в лучшем случае. То есть для перевооружения Сухопутных войск требуются крупномасштабные поступления вооружения и боевой техники. И все равно даже к 2020 году при нынешнем состоянии российского оборонно-промышленного комплекса упомянутые выше образцы составят при самых благоприятных условиях не более 50% парка боевой техники и вооружения. Но при этом к 2020 году они сами уже станут устаревшими. А новых разработок на подходе нет. И что делать?
Выход найден изумительный по своей иезуитской лукавости. Если нельзя произвести новую технику в необходимых количествах, то надо отправить как можно больше ее морально устаревших образцов на слом, чтобы искусственно поднять процент новейших вооружений и техники, стоящей на оснащении армии. Действительно, для 36 общевойсковых бригад (по сути - усиленных полков) потребность в боевой технике и вооружении будет значительно, в разы меньше и составит: в танках - 2500-3000 единиц; в боевых бронированных машинах - порядка 6000-7500; в артиллерийских системах, с учетом остающихся немногочисленных артиллерийских частей РВГК - 6000-6500. Таким образом одним махом за счет превращений дивизий в бригады и сокращения всего и вся резко снижается потребность в вооружении и боевой технике. И одновременно в разы вырастает процент укомплектованности войск новейшими образцами вооружения и техники. Небольшие дополнительные закупки и «табуреточный» министр обороны с пафосом рапортует, что армия на 3/4 оснащена новейшими образцами танков, БМП, БТР и всего остального. Женщины кричат: «Ура!», и ввысь летят чепчики.
Естественно, при этом старательно будет умалчиваться, что такая армия способна вести в лучшем случае только бои местного значения и только с противником наподобие грузинского «воинства». Что любой более или менее серьезный конфликт приведет к фатальным последствиям. Это «реформаторов» не волнует. Они свято уверены, что забугорные «братья по классу» никогда не пойдут против них на вооруженную агрессию, забывая в силу своего дремучего исторического и культурного невежества, что многие тысячелетия войны как раз и велись между «братьями по классу» - рабовладельцами, феодалами, буржуазией.
ТЕПЕРЬ давайте сравним детище нынешней реформы - бригаду и традиционную дивизию. В мотострелковой дивизии имелись: три мотострелковых полка (танковый, артиллерийский и зенитно-ракетный), истребительно-противотанковый артиллерийский дивизион, а также батальоны: разведывательный, связи, инженерно-саперный, ремонтно-восстановительный, материального обеспечения, медико-санитарный.
Артиллерийский полк дивизии обеспечивал усиление полковой артиллерии без привлечения артиллерии РВГК. Истребительно-противотанковый дивизион был противотанковым резервом дивизии. Благодаря зенитно-ракетному полку дивизия могла обеспечивать ПВО не только в зоне прямой видимости непосредственно над полем боя силами зенитных дивизионов мотострелковых полков, но и существенно расширить зону поражения самолетов и вертолетов противника, бить «за горизонт». Очень мощным был инженерно-саперный батальон, обеспечивавший и инженерное оборудование позиций с прокладкой колонных путей (рота инженерных машин), и установку минных заграждений и разминирование (саперная рота), и переправу техники на плавающих транспортерах и самоходных паромах (десантно-переправочная рота), и наведение наплавных мостов (понтонно-мостовая рота). Ремонтно-восстановительный батальон обеспечивал ремонт всех видов вооружения и техники. Медико-санитарный батальон мог обеспечить лечение значительного числа раненых, за исключением тех, кто требовал длительного стационарного лечения. Но это в дивизии, а в бригаде ничего этого нет.
Особо надо отметить беззащитность бригады перед средствами воздушного нападения НАТО. Зенитно-ракетные комплексы зенитно-ракетного полка дивизии имели дальность поражения воздушных целей до 12-15 и даже 20 км. То есть они могли поражать вражескую авиацию до рубежа пуска ею высокоточного вооружения. У нынешней бригады остается всего лишь один зенитный дивизион, способный поражать воздушные цели только в пределах видимости и на дальности не более 6-8 км. А большинство современных образцов высокоточного вооружения ВВС и армейской авиации НАТО имеют дальность действия, превышающую 6-8 км. Кроме того, это высокоточное вооружение имеет принцип действия «пустил-забыл», и поэтому поражать самолеты и вертолеты, носители такого вооружения, после его пуска бессмысленно. Самолет или вертолет, пустив ракету или сбросив корректируемую авиабомбу, отворачивает в сторону и скрывается за складками местности. Иными словами, авиация НАТО может устроить настоящее избиение российской бригады без малейшего ущерба для себя.
Конечно, кто-то скажет, что бригада может получить усиление за счет средств ПВО вышестоящего командования. Вот только средств этих - кот наплакал, поскольку армейские и фронтовые бригады ЗРК тоже «оптимизированы», т.е. попросту разогнаны. Сейчас ЗРК С-300В вообще выведены из состава Сухопутных войск и переданы в ВВС. То есть ни о каком тесном взаимодействии с общевойсковыми частями и соединениями не будет идти и речи. А остающиеся ЗРК «Бук» подчинены такому высшему командованию, что командиру бригады надеяться на прикрытие с их стороны даже не придется. И в реальном бою вполне может случиться так, что прискачут все эти средства ПВО, подчиненные старшим начальникам, к месту избиения бригады, когда там уже никого прикрывать нужды не будет. Да еще вопрос, захочет ли это вышестоящее командование ослаблять прикрытие от ударов вражеской авиации себя любимого. То что бригаду какую-то там ВВС НАТО избивает - это все фигня, главное - самим уцелеть.
Мизерное количество остающихся после «реформы» артиллерийских частей, прежде всего вследствие расформирования артиллерийских дивизий, лишает бригаду надежд на существенное усиление артиллерией, поскольку войска теперь лишены мощнейшего средства количественного и качественного усиления войсковой артиллерии, коими являлись артиллерийские дивизии. Новоявленной бригаде придется рассчитывать только на свой единственный артиллерийский дивизион. Негусто, очень негусто для серьезного боя, а не показушных игр в солдатиков. И никакая болтовня, что теперь бригады получат современные средства управления огнем артиллерии, ситуации не изменит. Для надежного подавления вражеской обороны требуется определенный расход боеприпасов, и чем больше артиллерийских стволов ведет огонь, тем за меньшее время эта задача будет выполнена, а временной фактор в современной войне имеет колоссальное значение. Любая затяжка времени дает врагу шанс на ответные шаги по исправлению неблагоприятно складывающейся для него ситуации.
ИЗ-ЗА «оптимизации» очень остро встанет вопрос инженерного обеспечения боевых действий, в частности преодоления водных преград и инженерного оборудования позиций. Дивизия могла самостоятельно обеспечить переправу всей своей техники через водную преграду практически любой ширины с помощью плавающих транспортеров и самоходных паромов, а через реку шириной до 300 метров мог быть наведен наплавной мост. И не требовалось ждать понтонеров из частей РВГК. Бригаде это не под силу. И получится, что, если бригада упрется в какую-нибудь реку (даже речушку), ей придется встать намертво. Да, БМП и БТР смогут переправиться вплавь. А как быть с танками, артиллерией, тыловыми подразделениями? И бригада вместо броска через водную преграду будет долго и упорно топтаться на берегах реки. Или придется ждать, когда откуда-нибудь издалека подползут понтонеры (что не факт!), или же возвращать с другого берега уже переправившиеся подразделения и топать туда, где уже наведен понтонный мост. Только вот долгое ожидание понтонеров приведет к тому, что противник спокойно подтянет к захваченному нашими войсками плацдарму свежие силы и просто сбросит переправившиеся подразделения в реку. А скопление сразу нескольких бригад у единственной понтонной переправы - лакомая добыча для вражеской авиации. Да и получится в итоге бутылочное горлышко, через которое бригады будут протискиваться с трудом, а противник будет избивать их по частям. Или горе-реформаторы уповают, что противник любезно оставит в целостности и сохранности все мосты через реки? А взять инженерное оборудование позиций своих войск и прокладку колонных путей по бездорожью? Рота инженерных машин инженерно-саперного батальона располагала большим количеством землеройной и путепрокладочной техники. Этой техникой в кратчайшие сроки могли быть подготовлены полевые фортификационные сооружения, обеспечивавшие укрытие личного состава и техники. Или же проложены колонные пути для движения войск, разобраны завалы на имеющихся дорогах. Ничего этого в бригаде не имеется. А зачем? Ведь табуреточные реформаторы свято уверены, что всем этим бригадам не в чем ином, кроме показушных «войнушек» перед взорами «высочайших» особ, участвовать не придется.?
продолжение следует
...В итоге мы видим, что бригада - это нечто чуть сильнее полка, но намного слабее дивизии, не имеющее возможности своими силами решить сколько-нибудь значимую боевую задачу, но при этом не могущее рассчитывать на существенное усиление со стороны вышестоящего командования.
Вооруженный конфликт в Южной Осетии выявил всю чудовищность ситуации в Вооруженных силах в результате пресловутых ельцинско-путинских «реформ» в стране. Однако вместо признания этого факта, вместо признания того, что совершалось практически преступление, когда разрушалась армия, было решено использовать своеобразный прием. Как уже говорилось, всю вину за ужасающее состояние армии возложили не на власть, а на структуру армии. Мол, не ельцинско-путинская реформа виновата, а структура в армии плохая, поэтому и не идет перевооружение.
В сухом остатке получается, что в «новом облике» Вооруженные силы будут способны воевать разве что с опереточным войском типа грузинских вояк. Встреча с сильным, многочисленным и хорошо вооруженным противником приведет к быстрому и неотвратимому разгрому.
Новая форма обойдется российской армии в 25 млрд рублей
В течение трех лет военнослужащие армии и флота перейдут на новую форму одежды. Об этом заявил председатель комитета Совета Федерации по обороне Виктор Озеров. Средства будут выделены из федерального бюджета. (РСН.)
ХОЧЕТСЯ воспользоваться такой ремаркой. Все бредни о том, что маленькая, но исключительно хорошо оснащенная армия даст сто очков вперед массовой армии - это сказка для сбрендивших либеральных интеллигентов. Один пример. В 1914-1915 гг. на Чёрном море немецкий линейный крейсер «Гебен» намного превосходил по боевой мощи любой из имевшихся устаревших русских броненосцев. Встреча с ним один на один для любого из этих кораблей была бы фатальной. Но русские броненосцы выходили в море всегда только бригадой из трех кораблей. И ни разу «Гебен» не решился вступить в решающий бой сразу с тремя русскими броненосцами. По одной простой причине. Расчеты показывали, что в итоге этого боя один из русских броненосцев будет потоплен, второй тяжело поврежден, а вот третий отделается повреждениями средней тяжести. Но «Гебен» тоже гарантированно отправится на дно. После чего германо-турецкий флот на Чёрном море практически перестанет существовать как реальная сила. Потеря «Гебена» будет для него фатальной. Поскольку поврежденные русские броненосцы в конце концов вернутся в строй, а «Гебен» со дна моря не достать. Русский флот сохранит боеспособность, пусть и несколько сниженную, а вот боеспособность германо-турецкого флота будет подорвана невосполнимо. Поэтому и для массовой армии утеря в сражениях даже нескольких соединений не фатальна, эти потери могут быть восполнены за счет мобилизационного резерва, развертывания новых дивизий на основе баз хранения или кадрированных соединений, военного производства. А вот для пресловутой «малой, прекрасно оснащенной» армии утеря всего одного соединения или даже одной части становится невосполнимой утратой, ведущей к полной потере боеспособности и гибели всей армии в целом.
Последняя ремарка. Накануне Второй мировой войны «Гранд Флит» Британской империи насчитывал 17 линейных кораблей. Из них 10 кораблей типов «Ривендж» и «Куин Элизабет» постройки 1915-1916 гг. были уже устаревшими, а два линкора - «Лорд Нельсон» и «Родней» - были, мягко говоря, не совсем современными. И только 5 линкоров типа «Король Георг Пятый» были введены в строй буквально накануне войны. То есть новейшие линкоры составляли всего 30% от числа линейных кораблей. Однако лордам адмиралтейста даже в страшном сне не могло присниться пойти на махинацию: списать одним махом десять устаревших линкоров и бодро отрапортовать, что число новейших линейных кораблей в британском «Гранд Флите» теперь составляет 70% от численности линейных сил. За подобные фокусы их бы неминуемо ждала виселица. Но это в британском флоте такие махинации не прошли бы, а в руссиянском воинстве все будет очень даже в шоколаде. Сначала списание оптом техники в утиль, а следом бодрые рапорты, победные реляции, восторг подхалимских СМИ.
И самая последняя ремарка. Всем сейчас известно последнее ноу-хау нынешнего министра, решившего, что армии не нужны офицеры - командиры взводов. Достаточно и сержантов. И учить четыре года командира взвода для этого не надо. А посему приостановлен набор в военные вузы. Абсурдность этого утверждения видна невооруженным взглядом любому мало-мальски разбирающемуся в военном деле человеку. Да, чтобы мести плац, рыть канавы или красить заборы четыре года учить человека на офицера не надо. А воевать? Ведь офицер - выпускник военного училища - был обучен организовывать боевые действия до уровня батальона (дивизиона) включительно. Выход в бою из строя командира роты или батареи не был фатальным для подразделения, не означал потерю управления подразделением, любой взводный был подготовлен для того, чтобы немедленно заместить командира роты или батареи. И даже командира батальона или дивизиона при необходимости. Если же у нас будут командиры взводов из сержантов-недоучек, то одно удачное попадание высокоточного боеприпаса может превратить не только роту или батарею, но даже батальон или дивизион в стадо, в беспомощную неуправляемую толпу, когда никто не будет знать что и как делать. Особенно это касается артиллерии. Любой лейтенант-артиллерист мог выполнять все огневые задачи, стоящие перед артиллерийским дивизионом. Но это офицер, четыре-пять лет обучавшийся в военном вузе. А на что будет способен сержант? В лучшем случае пальнуть прямой наводкой. Это в лучшем случае. И как горе-реформаторы воевать думают? Просить врага повременить, пока подучат сержантов для принятия командования ротой-батареей или батальоном-дивизионом? Или уговаривать супостата не воевать, пока у нас в тылу не найдут кого-нибудь, кто сможет принять командование подразделениями?
А ОТКУДА тогда вообще будут браться командиры рот и батальонов? Сразу их плодить будем, без прохождения первичной командной должности? Или эти должности сразу будут резервироваться для генеральских сыночков из военно-учебных центров при гражданских вузах? Когда сынуля генеральский и пять лет дома, при папочке с мамочкой обретается, и карьеру сразу головокружительную делает. Почти как при самодержице всероссийской Елизавете Петровне. С младых ногтей записывали тогда недоросля в полк, тот дома сидел с мамками-няньками, а служба шла. К восемнадцати годам - уже полковник. Чем не пример для нынешних «табуреточников»? Это же какой простор будет для нынешних генералов! Когда их сынули, ни дня в армии не прослужив, сразу полковниками в 18 лет становиться будут! Дарю это ноу-хау. Бесплатно.
Создается впечатление, что армию готовят только к показушным маневрам, когда заранее триста раз все отрепетируют, прежде чем показывать «высочайшим» особам. И даже не задумываются, какие последствия будут в реальном бою от взводных-недоучек. Ну с министром и его советниками все понятно, но неужели многозвездные генералы, подпевающие этой вакханалии, этого не понимают? Или в желании угодить высокому чиновнику готовы пойти на любое издевательство над армией, лишь бы усидеть в своих креслах и не потерять доступ к хлебным местам?
Конечно же, проблема требует куда более серьезного освещения, чем это возможно в такой статье. В частности, никто не подумал, как отразится на боеспособности ВВС перевод авиаинженеров и авиатехников на гражданский персонал. Ведь полеты необходимо проводить и днем и ночью, без ограничения по времени, а гражданский персонал живет по Трудовому кодексу, у него рабочий день с 9:00 до 18:00. А как ночью летать, как учения проводить? Гражданскому специалисту не отдашь приказ, что полеты с шести утра должны идти, его это не волнует, он потребует изменить свой трудовой договор, коллективный договор. И никакие приказы, если они противоречат трудовому законодательству, для него не указ. Представляете картину: идут полеты, а тут весь наземный персонал собирается и домой уходит, у него рабочий день закончился. И чихать они хотели на приказы командира, они не военнослужащие. Или министр-мебельщик всерьез уверен, что уволенным офицерам просто некуда будет деться, и они все равно приползут на коленях с просьбой взять их гражданскими специалистами, чтобы семьи прокормить?
А «оптимизация» тылового обеспечения? Великий табуреточный стратег сделал вдруг открытие, что тыловое обеспечение армии не нужно, этим, мол, вполне могут заниматься гражданские коммерческие структуры. Вот только уже сейчас земля слухами полнится, что выходят части на полигон, в учебный центр, а коммерсанты туда ехать отказываются или такие цены за услуги заламывают, что никакого бюджета военного не хватит. И приходится офицерам за свои деньги всякие «дошираки» покупать, чтобы солдат кормить. А если во­оруженный конфликт? У нас ведь не принято мобилизации объявлять и режим чрезвычайного положения вводить. Пойдут войска на войну, и вдруг хвать, а топлива нет, боеприпасов нет, продовольствия нет, коммерсанты под пули ехать отказались. И врачи из гражданских поликлиник тоже - у них в трудовом договоре ничего про войну не написано. И как будем воевать? Как раненых спасать будем? Опять героическими усилиями солдат? Опять солдат за себя и за того парня пахать будет? А «табуреточники» потом лавры будут пожинать, все успехи себе приписывать? Если эти успехи будут.
К сожалению, общество не встревожилось тем, что в очередной раз творят с армией. Вот только если приспичит, и армия не сможет выполнить задачи по защите Отечества, с кого будем спрашивать? С самих себя никто спрашивать не захочет, а спросить с министра тандем не позволит. Кто угодно и что угодно будет причиной, только не бездумные реформы министра-мебельщика и его покровителей. Да и будет ли уже кому спрашивать, когда иноземные патрули на улицах будут?

Источник: «Newsland»

Если это действительно так, то "меня гложут смутные сомнения": в МО служат штатные сотрудники ЦРУ?
Аватара пользователя
an_
Web-майор
Web-майор
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 14 май 2010, 08:01

Re: Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение an_ »

sefthuko писал(а):Армия на прицеле "реформ"
«Newsland»
12 ноября 2010 18:24, Автор Андрей Райзфельд, источник kprf

Это «реформаторов» не волнует. Они свято уверены, что забугорные «братья по классу» никогда не пойдут против них на вооруженную агрессию, забывая в силу своего дремучего исторического и культурного невежества, что многие тысячелетия войны как раз и велись между «братьями по классу» - рабовладельцами, феодалами, буржуазией.

А ОТКУДА тогда вообще будут браться командиры рот и батальонов? Сразу их плодить будем, без прохождения первичной командной должности? Или эти должности сразу будут резервироваться для генеральских сыночков из военно-учебных центров при гражданских вузах? Когда сынуля генеральский и пять лет дома, при папочке с мамочкой обретается, и карьеру сразу головокружительную делает. Почти как при самодержице всероссийской Елизавете Петровне. С младых ногтей записывали тогда недоросля в полк, тот дома сидел с мамками-няньками, а служба шла. К восемнадцати годам - уже полковник. Чем не пример для нынешних «табуреточников»? Это же какой простор будет для нынешних генералов! Когда их сынули, ни дня в армии не прослужив, сразу полковниками в 18 лет становиться будут! Дарю это ноу-хау. Бесплатно.
Создается впечатление, что армию готовят только к показушным маневрам, когда заранее триста раз все отрепетируют, прежде чем показывать «высочайшим» особам. И даже не задумываются, какие последствия будут в реальном бою от взводных-недоучек. Ну с министром и его советниками все понятно, но неужели многозвездные генералы, подпевающие этой вакханалии, этого не понимают? Или в желании угодить высокому чиновнику готовы пойти на любое издевательство над армией, лишь бы усидеть в своих креслах и не потерять доступ к хлебным местам?
Конечно же, проблема требует куда более серьезного освещения, чем это возможно в такой статье. В частности, никто не подумал, как отразится на боеспособности ВВС перевод авиаинженеров и авиатехников на гражданский персонал. Ведь полеты необходимо проводить и днем и ночью, без ограничения по времени, а гражданский персонал живет по Трудовому кодексу, у него рабочий день с 9:00 до 18:00. А как ночью летать, как учения проводить? Гражданскому специалисту не отдашь приказ, что полеты с шести утра должны идти, его это не волнует, он потребует изменить свой трудовой договор, коллективный договор. И никакие приказы, если они противоречат трудовому законодательству, для него не указ. Представляете картину: идут полеты, а тут весь наземный персонал собирается и домой уходит, у него рабочий день закончился. И чихать они хотели на приказы командира, они не военнослужащие. Или министр-мебельщик всерьез уверен, что уволенным офицерам просто некуда будет деться, и они все равно приползут на коленях с просьбой взять их гражданскими специалистами, чтобы семьи прокормить?
А «оптимизация» тылового обеспечения? Великий табуреточный стратег сделал вдруг открытие, что тыловое обеспечение армии не нужно, этим, мол, вполне могут заниматься гражданские коммерческие структуры. Вот только уже сейчас земля слухами полнится, что выходят части на полигон, в учебный центр, а коммерсанты туда ехать отказываются или такие цены за услуги заламывают, что никакого бюджета военного не хватит. И приходится офицерам за свои деньги всякие «дошираки» покупать, чтобы солдат кормить. А если во­оруженный конфликт? У нас ведь не принято мобилизации объявлять и режим чрезвычайного положения вводить. Пойдут войска на войну, и вдруг хвать, а топлива нет, боеприпасов нет, продовольствия нет, коммерсанты под пули ехать отказались. И врачи из гражданских поликлиник тоже - у них в трудовом договоре ничего про войну не написано. И как будем воевать? Как раненых спасать будем? Опять героическими усилиями солдат? Опять солдат за себя и за того парня пахать будет? А «табуреточники» потом лавры будут пожинать, все успехи себе приписывать? Если эти успехи будут.
К сожалению, общество не встревожилось тем, что в очередной раз творят с армией. Вот только если приспичит, и армия не сможет выполнить задачи по защите Отечества, с кого будем спрашивать? С самих себя никто спрашивать не захочет, а спросить с министра тандем не позволит. Кто угодно и что угодно будет причиной, только не бездумные реформы министра-мебельщика и его покровителей. Да и будет ли уже кому спрашивать, когда иноземные патрули на улицах будут?

Источник: «Newsland»

Если это действительно так, то "меня гложут смутные сомнения": в МО служат штатные сотрудники ЦРУ?
1. За что воевать-то и кто собирается?
Все природные ресурсы - нефть, газ, металлы и так идут куда надо.
2. В качестве сдерживающего фактора имеются стратегические ядерные силы (вроде пока еще).
3. Если проанализировать ход боевых действий в Ираке, Ливии то, можно сделать вывод - воюют технологии, побеждают технологии.
Массовые, плохо Вооруженные Силы сейчас смысла нет содержать.

Статья очень, я бы сказал, истеричная.
Сейчас гораздо опасней разворачивающаяся ПРО со стороны НАТО.
Времена, когда стенка на стенку шли - в прошлом.
Аватара пользователя
sefthuko
Web-капитан
Web-капитан
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 19:46

Re: Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение sefthuko »

Хотелось бы
Аватара пользователя
AlekS
Модератор
Модератор
Сообщения: 2381
Зарегистрирован: 29 сен 2005, 23:29
Награды: 3
:
Неоценимый вклад I степени Неоценимый вклад II степени Неоценимый вклад III степени

Re: Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение AlekS »

Да похоже, штатные сотрудники ЦРУ не только в МО, но и в правительстве! Не хочется поднимать эту предвыборную тему, но как не спросить у существующей власти, которую большинство хочет переизбрать. Господа руководители России, вы разве не заметили за прошедшие 12 лет, что реформы в армии ни к чему положительному не привели! Просто кто то нажился на смене формы, которую в ВС носить не хотят, она странная, а зимой холодная. Разрешив оборонным заводам, заключать коммерческие контракты с зарубежными партнерами, вместо того, чтобы обеспечить заказами свою армию своевременной оплатой выполненных работ, как это сделали иностранцы, вы напрочь убили желание работать на свою оборонку! Допустив иностранцев на наши заводы, вы способствовали продаже новых военных технологий, которые захотели продать не специально, чтобы подорвать оборонноспособность страны, а хоть чтобы их кто то реализовал, пока они не устарели.
Если споришь с идиотом, будь уверен, что он не делает того же! (с) Коepi - Moderator forum.doom9.org.
Аватара пользователя
АлександрКазалеев
Web-майор
Web-майор
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 22:23

Re: Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение АлександрКазалеев »

AlekS писал(а):Да похоже, штатные сотрудники ЦРУ не только в МО, но и в правительстве! Не хочется поднимать эту предвыборную тему, но как не спросить у существующей власти, которую большинство хочет переизбрать. Господа руководители России, вы разве не заметили за прошедшие 12 лет, что реформы в армии ни к чему положительному не привели! Просто кто то нажился на смене формы, которую в ВС носить не хотят, она странная, а зимой холодная. Разрешив оборонным заводам, заключать коммерческие контракты с зарубежными партнерами, вместо того, чтобы обеспечить заказами свою армию своевременной оплатой выполненных работ, как это сделали иностранцы, вы напрочь убили желание работать на свою оборонку! Допустив иностранцев на наши заводы, вы способствовали продаже новых военных технологий, которые захотели продать не специально, чтобы подорвать оборонноспособность страны, а хоть чтобы их кто то реализовал, пока они не устарели.
Умение рулить денежными потоками - это есть главный критерий профпригодности нынешнего чиновника.Наше руководство затеяло реформу по западному образцу.
"Генерал Табуреткин" набрал и продолжает набирать себе "мальчиков и девочек" Сердюкова. К проблемам армии далеки, но зато хорошо умеют "рулить денежными потоками".
Хотелось бы еще пару слов сказать об изменении формы одежды.Её бедную за 20 лет уже по моему раза 3 меняли.Но до конца ни разу не обеспечили офицеров по нормам довольствия. О Юдашкинской вообще нет слов.Она возможна хороша при убытии на дембель,но не в поле, где её продувает ветром.Возможно в каком-то военном округе она и подходит.? Раз так, то пусть экспериментирует с формой на "потешном полку". Пусть радует глаз у верховного и табуреткина, а не мучаются офицеры и солдаты в войсках постоянной готовности.Ведь опыт по военной форме одежды у Юдашкина сложился при подготовке его к дембелю.Сейчас с этой формой вообще нет ни какой выправки у военнослужащих. Стыдно смотреть на них в городе - больше смахивают на" арангутанов "(ножки короткие, а руки длиннее и ниже талии намного."
:lol: :shock:
ИвАноф
Web-прапорщик
Web-прапорщик
Сообщения: 242
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 23:44

Re: Дискуссия между Минобороны и оборонкой.

Сообщение ИвАноф »

.""""Сейчас с этой формой вообще нет ни какой выправки у военнослужащих. Стыдно смотреть на них в городе - больше смахивают на" арангутанов "(ножки короткие, а руки длиннее и ниже талии намного.""""""
Эт точно,видел тот раз патруль в городе,противно смотреть
Ответить

Вернуться в «Политика»